Association d’Aide aux Victimes des ADFI

Un juste retour des choses. Pas de justice à deux vitesses.

Ecrit par : JuanFran | 24.07.2007

la question de l'independance des tribinaux d'instance est une fois de plus mis en relief -
il est honteux qu'un appel soit indispensable pour reconsidérer des injures et des calomnies aussi flagrantes-

Ecrit par : laurel | 24.07.2007

Peut être les opposants au vrai culte y réfléchiront, enfin, à deux fois avant de calomnier les Témoins de Jéhovah. Comment ne comprennent-ils pas que chaque propos déplacé, mensonger, calomnieux, fera l'objet d'une procédure judiciaire qui génèrera une condamnation par les autorités? Des dizaines de procédures accréditent mes dires.

Ecrit par : DAVID G | 24.07.2007

Il faut ajouter que la cour d'appel a refusé d'accorder à la présidente de l'UNADFI le bénéfice de la bonne foi :

" en assimilant le mouvement des témoins de JEHOVAH à un mouvement mafieux, en lui imputant des détournements de legs et de dons, en l’accusant de mettre en place sous couvert d’une adhésion spirituelle de ses membres “un travail déguisé” évocateur d’un travail dissimulé, à l’origine d’un procès pénal, a de façon outrancière et par une présentation tendancieuse jeté le discrédit sur les témoins de JEHOVAH et ce faisant tenus des propos excessifs dépassant les limites admissibles de la libre opinion et exclusifs de toute bonne foi ".

Des extraits de cet arrêt remarquable sont disponibles à cette adresse :

http://www.temoinsdejehovah.org/informations/DroitsPresse/CourDAppel20070718.htm

Ecrit par : Davy | 24.07.2007

Erreur grossière, faute juridique.
Si elle avait dit ou publié :"La Watchtower, dans ses écrits et son enseignement en général, trompent ses membres et se rend coupable d'abus de confiance", les choses auraient été bien différentes.
L'accusation est sérieuse, fondée, plaidable et la Watchtower serait contrainte d'argumenter pour réagir.
La voyez-vous en train de défendre 1914 et l'attente millénariste, clés de voute du mouvement ?

Ecrit par : Lucretius | 24.07.2007

Lucretius, vous mélangez tout!!! ici on ne parle pas de 1914 ou de toute autre chose....on parle de propos diffamatoires. Restons en là pour le moment. Attendons donc que Mme Picard parle d'abus de confiance, et elle sera assignée et condamnée à nouveau!
Cordialement

Ecrit par : DAVID G | 24.07.2007

C'est précisément là que réside la faiblesse des groupements qui combattent sectes et groupes fondamentalistes.
Ils ne savent pas porter les coups efficaces car ils ne connaissent pas les dossiers en profondeur.
Affirmer la Watchtower ment effrontément, et expliquer pourquoi, a bien plus de force sur le public et même sur ses membres que de la traiter maladroitement de groupe mafieux.
Une accusation que l'on peut prouver n'est pas diffamation et il est aisé de prouver que la Watchtower Bible and Tract Society s'appuie sur un enseignement mensonger qui ne se confronte jamais à la réalité.
Oui, 1914, et l'élucubration basée sur 607 avant notre ère, est certainement le meilleur exemple de l'escroquerie intellectuelle dont est capable le mouvement.
Et 1914 n'est, pas encore, devenu un point de détail pour l'organisation. Sans 1914 pas d'attente millénariste absurde, et pas de légitimité pour l'élite au pouvoir aujourd'hui.
Les Témoins de Jéhovah de France ont sorti il y a quelques années un tract fameux intitulé "Français on vous ment", il serait peut-être temps qu'un tract intitulé "Témoins de Jéhovah on vous ment" ne soit également diffusé.

Tant que l'ADFI n'aura pas compris que son combat aussi est affaire de spécialistes, elle perdra son temps et ses procès.
Et une condamnation de l'UNADFI ne prouve pas que l'Organisation des Témoins de Jéhovah, en tant que groupement fondamentaliste, est pure, véridique, immaculée et innofensive.
Ca montre seulement que l'UNADFI se révèle incompétente, caricaturale et brouillonne. ;)
Non moins cordialement.

Ecrit par : Lucretius | 24.07.2007

Quel bonheur pour ceux qui s'appellent "témoins de Jéhovah"?
Je suis on ne peut plus époustouflée par cette dite religion sans nom, par cette association " des témoins de Jéhovah", en raison de l'amour dit si différent des gens du monde? Vraiment?
Est-ce le dernier trait de lumière de leur compréhension de la bible?
La dernière compréhension pour remplir les trésors de leur amour ou de leur organisation: réclamer de l'argent à leurs dits ennemis?
Quelle différence, quelle connaissance exacte de leur dite vérité? C'est çà la gloire et la vérité du christianisme ?
Surtout qu'ils ne viennent plus donner de leçons à ma porte.
Je les recevrait avec un immense sourire, où donc est il écrit que Dieu rira? ...quel témoignage pour Jéhovah!

Allez d'autres systèmes ont cherché à museler la liberté de penser...

Ecrit par : laurae | 24.07.2007

Quelle religion au monde appelle le Dieu eternel par son nom ? (Que ton nom soit sanctifié ...) Chaque fois que Son nom est sali, tôt ou tard on en paye les conséquences ... (Galates Ch6 v7) ;-)

Ecrit par : joel | 24.07.2007

Effet boomerang, ou juste retour de manivelle, appelez çà comme vous voudrez.
Dans notre chère belle patrie diffamation = condamnation. C'est valable pour le quidam citoyen, donc également pour une honorable ex-députée. Avec plus de recul, d'informations, et surtout beaucoup de réflexion, des personnes aussi sincères et absolument pas intéressées, telle que Mme Picard, qui pronent les belles valeurs familiales en tant que responsable de L'UNADFI, pourront certainement canaliser ces paroles calomnieuses inconsistantes...
Pour ce qui est du commentaire sur 1914, je vous renvoie tous à vos cours d'histoire (niveau 3ème)... car apparemment, il se serait passé quelque chose cette année là (annoncée depuis 1870 par les Etudiants de la Bible, ancien nom des TJ) qui aurait bouleversé la planète d'après les historiens. Je ne sais plus de quoi il s'agit exactement, mes connaissances historiques étant malheureusement limitées...mais je crois qu'il s'agit d'un premier conflit planétaire ou quelque chose comme çà...
Bien cordialement,
F.P.

Ecrit par : Fred | 25.07.2007

Fred,

Ce que les livres d'histoire ne disent pas, et même les livres de reconstruction historique des Témoins de Jéhovah (Les TJ Proclamateurs du Royaume de Dieu et autres), c'est que 1914 est une date tardive qui n'a été maintenue dans l'appareil prophétique jéhoviste que parce que, précisément, la date avait une forte résonance auprès du public.
Attention à ne pas confondre la cause et l'effet.

Pour preuve la Tour de Garde du 15 juin 1922 p.187 (anglais) : "C’est sur la base de tant et tant de correspondances - en accord avec les lois les plus saines de la science - que nous affirmons que scripturairement, scientifiquement et historiquement, la chronologie de la vérité présente est correcte et hors de tout doute. Sa certitude a été confirmée par les dates et événements de 1874 (...) La chronologie de la vérité présente est la base certaine sur laquelle les enfants consacrés de Dieu sont encouragés à rechercher les choses à venir."

Et la Tour de Garde du 1er janvier 1924 p. 5 (anglais) [5] : "Certainement, il n’y a pas le moindre espace pour qu’un doute s’installe dans l’esprit d’un véritable enfant consacré de Dieu que le Seigneur Jésus est présent, et cela depuis 1874."

Pour l’Etudiant de la Bible de 1870, et même d’après, il y avait l’année marquée 1874, et à partir de là les années pendant lesquelles Dieu jouerait les prolongations.

En outre, cette fameuse année 1914, si chère aux TJ, dépend directement de l'année 607 avant notre ère, date retenue par les seuls TJ pour la prise de Jérusalem par les Babyloniens. Le problème c'est que l'unanimité des historiens et des témoignages archéologiques vont dans le même sens : il faut retenir l'année 587/586 avant notre ère. Exit 1914 et la construction psychédélique des 7 temps des Gentils.
Faites le test, dépassez les interdits et les tabous, vérifiez !

Faire croire n'importe quoi à ses membres et les bercer d'illusions n'est pas innocent et ne devrait pas rester impuni.
Comme l'a écrit la philosophe Simone Weil : "le besoin de vérité est plus sacré qu’aucun autre."
Cordialement.

Ecrit par : Lucretius | 25.07.2007

Quelle religion au monde appelle le Dieu eternel par son nom ? (Que ton nom soit sanctifié ...) Chaque fois que Son nom est sali, tôt ou tard on en paye les conséquences ... (Galates Ch6 v7) ;-)

Bien que je ne vois pas le lien avec l'information que nous donne le journal, je voudrai dire que le point de vue que porte madame Picard sur le type d'organisation d'un mouvement que les témoins de Jéhovah disent sans hierarchie, je ne comprend pas en quoi les assignations aux tribunaux ont quelquechose à voir avec DIeu.


En effet quand les témoins de Jéhovah vont de porte en porte faire connaître ce qu'ils appellent le nom de Dieu en utilisant la célèbre prière du "notre Père ...que ton nom soit sanctifié", il est des plus étrange, à mon sens, qu'ils mettent plus l'accent sur le premier verset que sur l'un des derniers:

"comme nous pardonnons aussi, à ceux qui nous ont offensés" ? N'est ce pas?

Les témoins de Jéhovah connaissent bien cette prière , mais seulement s'ils l'avaient apprise par coeur avant d'y rentrer, sinon cette partie du "pater noster" qu'en font ils?

...pourquoi n'est elle pas appliquée, en ce dernier verset, çà éviterai de voir cette lamentable "victoire" humaine des témoins de Jéhovah dans les journaux...

La justice tranche ou non sur l'expression d'une diffamation précise .Mais au fait qu'ont écrit, sur les autres mouvements religieux, les écrivains sans noms ni pseudonymes, de la Society que servent , soutiennet et protègent au moins un temps les témoins de Jéhovah?

J'ai passé un certain temps dans cette dite religion, et j'en ai eu honte pour plusieurs raison, dont ses assignations aux tribunaux en tant que demanderesse , ce n'est ni la première fois ni la dernière fois laisse entendre le lecteur David, entre autre?

Il est écrit "tu ne porteras pas le nom de Dieu en vain "(vanité des vanité) et tu aimeras ton prochain comme toi même! çà ce n'est pas le rôle de la justice laïque d'en juger, mais ma conscience en son tréfond sait désormais qu'on ne se moque pas de Dieu. Dieu diffamé à travers une personne qui se nomme?
Dieu défendu par une organisation qui se dit son canal générant le vrai christianisme?
Dieu demandant de l'argent à travers elle?
Qui faut il fuir : ce dieu là? Sa dite organisation? ses représentants qui portent le nom de ce dieu là?
Qui faut il payer? ce dieu là?...expier la liberté d'expression
en payant une organisation qui s'en dit le porte parole ou le représentant?

Mais alors on en revient aux paiements pour aller en Paradis? Vous voyez une différence avec ceux que les témoins de Jéhovah fustigent en Babylone la Grande?..

Ecrit par : Laurae | 25.07.2007

Quelle religion au monde appelle le Dieu eternel par son nom ? (Que ton nom soit sanctifié ...) Chaque fois que Son nom est sali, tôt ou tard on en paye les conséquences ... (Galates Ch6 v7) ;-)

Bien que je ne vois pas le lien avec l'information que nous donne le journal, je voudrai dire que le point de vue que porte madame Picard sur le type d'organisation d'un mouvement que les témoins de Jéhovah disent sans hierarchie, je ne comprend pas en quoi les assignations aux tribunaux ont quelquechose à voir avec DIeu.


En effet quand les témoins de Jéhovah vont de porte en porte faire connaître ce qu'ils appellent le nom de Dieu en utilisant la célèbre prière du "notre Père ...que ton nom soit sanctifié", il est des plus étrange, à mon sens, qu'ils mettent plus l'accent sur le premier verset que sur l'un des derniers:

"comme nous pardonnons aussi, à ceux qui nous ont offensés" ? N'est ce pas?

Les témoins de Jéhovah connaissent bien cette prière , mais seulement s'ils l'avaient apprise par coeur avant d'y rentrer, sinon cette partie du "pater noster" qu'en font ils?

...pourquoi n'est elle pas appliquée, en ce dernier verset, çà éviterai de voir cette lamentable "victoire" humaine des témoins de Jéhovah dans les journaux...

La justice tranche ou non sur l'expression d'une diffamation précise .Mais au fait qu'ont écrit, sur les autres mouvements religieux, les écrivains sans noms ni pseudonymes, de la Society que servent , soutiennet et protègent au moins un temps les témoins de Jéhovah?

J'ai passé un certain temps dans cette dite religion, et j'en ai eu honte pour plusieurs raison, dont ses assignations aux tribunaux en tant que demanderesse , ce n'est ni la première fois ni la dernière fois laisse entendre le lecteur David, entre autre?

Il est écrit "tu ne porteras pas le nom de Dieu en vain "(vanité des vanité) et tu aimeras ton prochain comme toi même! çà ce n'est pas le rôle de la justice laïque d'en juger, mais ma conscience en son tréfond sait désormais qu'on ne se moque pas de Dieu. Dieu diffamé à travers une personne qui se nomme?
Dieu défendu par une organisation qui se dit son canal générant le vrai christianisme?
Dieu demandant de l'argent à travers elle?
Qui faut il fuir : ce dieu là? Sa dite organisation? ses représentants qui portent le nom de ce dieu là?
Qui faut il payer? ce dieu là?...expier la liberté d'expression
en payant une organisation qui s'en dit le porte parole ou le représentant?

Mais alors on en revient aux paiements pour aller en Paradis? Vous voyez une différence avec ceux que les témoins de Jéhovah fustigent en Babylone la Grande?..

Ecrit par : Laurae | 25.07.2007

on aime ou on aime pas mais laissez les gens les plus paisibles de la planete tranquille
Christ a dit qu'on nous hairez a cause de son nom
c'est exactementCA

Ecrit par : rondo | 25.07.2007

c est a dire qu apres avoir demande un franc symbolique pendqnt des annees et vu que ca ne faisait pas flipper les gens de mauvaise fois, on s est sans doute dit que s il y avait de l argent en jeu ils y reflechiraient a deux fois...

Ecrit par : popo | 26.07.2007

Eh! oui Popo, mais est ce que madame Picard a été assignée au tribunal pour mauvaise foi?
Je croyais que c'était pour "diffamation".

Je me rappelle que quelqu'un (témoin de Jéhovah)a un grand discours d'assemblée avait murmuré:
"Tiens on nous dit de ne pas faire d'associations car Jésus n'en a pas fait, alors pourquoi une lettre de la "societé" a t'elle encouragé à recueillir de l'argent pour l'une de leurs associations de construction"?

Une de ses "soeurs" a immédiatement: "tu dis du mal de La "Societé" je ne te parlerai plus"!


Etrange non, cette propention à cultiver, jusqu'à la base, cette réaction épidermique à tout ceux qui disent un mot pouvant aller à l'encontre des finances (?) mais surement à ceux qui se posent des questions.

Il y a aussi cette caractéristique de faire l'amalgame entre Dieu et cette dite Organisation?
Joël; plus haut a bien écrit:
"chaque fois que Jéhovah est sali."..or Madame Picard parle de l'organisation pyramidale, des gens qui ne seraient pas couvert par une assurance...où salit elle le nom de Dieu?

Est ce que le plus astucieux des pièges n'a pas été de faire porter comme nom, aux adeptes des écrits de leur "Société" pyramidale selon madame Picard et selon bien d'autres, celui de Jéhovah? "témoins de...Jéhovah", ce qui pousse les personnes devenues "témoins de Jéhovah"- mais -jamais- sans- les -publications- au- logo-crénelé-pour-ou/et -par-les-membres-de-l'organisation-en question ,
à se sentir attaqués directement ou poussés à croire qu'ils défendent Jéhovah, nom, dont leurs écrits se réservent quasiment l'exclusivité...

Attention leur vocabulaire change, je date: fin des années 1980...comme le temps passe vite!

Je découvre qu'en 2007 des congrégations se partageraient le fruit de leurs assignations,sera-ce pour en reverser le montant sous forme de dons aux Béthels ces entités toujours générées par les mandatés de la Watch Tower? (question!)
sous quelle colonne comptable? Pertes et profits? (question)

Ecrit par : Laurae | 26.07.2007

Mais oui Popo, comme le Christ quoi!celui qu'ils ont mis en exergue cet été : "Suivez le christ!" est ce que je fais erreur?

par ailleurs est-ce pour mauvaise foi que l'assignation a été faite?

Ecrit par : Pupu | 26.07.2007

Bonjour Lucretius,
"Dépassez les interdits et les tabous"... merci ! Je n'attendais que vous pour le faire...!! Etant TJ plutôt libéral, universitaire, passionné de littérature, sportif et pourtant ancien dans une congrégation (tout arrive, vous voyez !), j'attendais que quelqu'un comme vous me prenne par la main pour me tourner vers des sources non jéhovistes pour m'éclairer et cesser de me laisser berner par la secte !!
Alors, pour info :
Yahoo! Encyclopedie (source non jéhoviste)
"Cyrus le Grand, fondateur du premier Empire perse, conquiert la Palestine en 539 av. J.-C. Elle restera sous domination perse pendant deux siècles. Au cours de cette période, les Juifs jouissent d'une liberté considérable. Un grand nombre des déportés exilés à Babylone un demi-siècle plus tôt sont autorisés à rentrer."
Archeobase.com (source non jéhoviste)
"539: Conquête de Babylone par Cyrus , retour d’exil des Juifs."
La date de 539 av.n.è, associée à d'autres renseignements bibliques, nous permet de connaître la date de la chute de Jérusalem.
Selon la Bible, c'est dans la première année de sa royauté babylonienne que Cyrus publia l'édit autorisant les exilés israélites à regagner Jérusalem pour y reconstruire le temple. Or, Cyrus ne commença pas a régner sur Babylone dès sa chute. Darius le Mède régna d'abord un peu de temps sur la cité conquise. La première année du règne de Cyrus sur Babylone commence un peu plus tard et a dû se dérouler de 538 à 537 avant notre ère (Daniel 5:30, 31; Dan 9:1 et 2). Le chemin du retour étant fort long, ce fut aux environs du "septième mois" de l'an 537 que les Israélites se retrouvèrent installés dans leurs villes, ce qui mettait fin à la désolation de Jérusalem et du pays de Juda (Esdras 3:1, 6)
Les 70 ans prenant donc fin en 537, ils débutèrent en 607 avant notre ère selon la Bible.
Grâce à ce calcul biblique, nous connaissons le point de départ de la prophétie des 7 temps. C'est en 607 qu'elle débuta lorsque Jérusalem fut détruite selon la chronologie biblique.

Si nous ajoutons les 2520 ans nous aboutissons à 1914.

Après, bien entendu, on est dans l'ordre de la croyance... Sarko 1er redressera-t-il le gouffre financier de la France ? C'est de la croyance... L'inconscient freudien existe-t-il, puisqu'on ne la jamais vu au scanner ou à l'IRM... c'est de la croyance... Les hominiens formaient un sous-ordre de primates...c'est de la croyance, etc...

"Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas." Bouddha
(En citant Bouddha, ça va, suis-je suffisament ouvert à la culture non jéhoviste ?)
Passez une excellente journée.
Bien cordialement,
Fred

Ecrit par : Fred | 26.07.2007

Bonjour,

Fred, merci pour cette excellente intervention !

De mon coté, pour en revenir à la condamnation de Mme Picard, elle devrait permettre de traiter les groupes religieux minoritaires dont les Témoins de Jéhovah avec plus de respect républicain.

Malheureusement ce n'est pas la 1ère condamnation de ce type en faveur des Témoins de Jéhovah ou d'autres NMR qui reste sans écho de la part des médias et donc sans effet sur l'attitude des anti "sectes".
C'est bien dommage...

Cordialement,

Steve

Ecrit par : Steve | 26.07.2007

Fred,

Il faut savoir faire la part des choses. Entre le connu et reconnu : la date de la chute de Babylone - 539 avant notre ère - date historique unanimement acceptée et la construction intellectuelle de 607 avant notre ère.
Les citations ne donnent appui qu'à la première date (539 avant notre ère) et le reste n'est que pure spéculation : le décalage des deux ans nécessaires au retour des Juifs sur leur terre, les 70 ans de dévastation de Jérusalem selon le prophète Jérémie.
Ces derniers éléments qui mènent vaillamment à 607 avant notre ère n'ont aucune réalité historique. Et c'est bien 587/586 avant notre ère qui est retenue par tous les historiens pour la chute de Jérusalem.
Faites donc une recherche, non pas sur 539 avant notre ère, mais sur 587 (ou même 607) vous verrez bien la différence.

Extrait de Wikipedia - entrée Philistins :
"En 597 av. J.-C., les Babyloniens assiègent Jérusalem. La ville capitule 587 av. J.-C. après de âpres combats avec les Egyptiens. Les Judéens effrayés, quelques 20 000 personnes, soit la plus grande partie de son élite économique et politique, émigrent en masse en Egypte. Le royaume de Juda est rattaché à la Samarie, et devient province balylonienne. Jérusalem est en grande partie détruite par le roi de Babylone, Nabuchodonosor, dont le temple de la ville. Les Israélites vont y prospérer, et ils y découvrent le zoroastrisme qui influencera le judaïsme. Une partie d'entre eux n'oublie pas cette terre et garde un espoir de retour."
Wikipedia est une encyclopédie participative, je vous invite à corriger la date et nous verrons combien de temps elle tiendra sans aucune argumentation solide.

L'encyclopédie Yahoo n'existe plus, tout comme archeobase.com. C'est dommage car je suis certain que ces deux sites vous auraient amené à la même conclusion : c'est 587 avant notre ère qu'il faut retenir et pas 607.

Ce que les Témoins de Jéhovah ignorent c'est que la chronologie babylonienne (s'adossant à la durée des règnes des dirigeants babyloniens) qui mène à 539 avant notre ère est précisément la même qui mène à 587 avant notre ère. Ils rejettent d'une main ce qu'ils acceptent de l'autre.

Et contester un mensonge éhonté qui perdure c'est aussi un geste citoyen ou républicain quand il en vient à tromper tant de gens, même les universitaires, c'est dire. ;)

Cordialement.

Ecrit par : Lucretius | 26.07.2007

Vous avez une approche originale de la question.
Je fouillerai cela à mon retour de vacances. Cela ne change rien aux Ecritures Saintes. 607, 587 ou autre chose, la vérité biblique ne sera "édulcorée" ni par les TJ, ni par vous, ni les autres ex tj se lançant dans des mouvements "hasardeux" et approximatifs.
Je viens de jeter un oeil très rapide sur votre site. Il y aurait beaucoup de choses à en dire, évidemment et j'ai malheureusement très peu de temps à consacrer aux élucubrations électroniques.
Cependant, en terme de vecteur de mensonges éhontés, pour reprendre vos termes, je constate la véracité de cette idée de Bernard Carvalho : "Le mensonge des uns est l'antidote aux mensonges des autres."
Mensonge pour mensonge et on revient à ce que je vous disais plus haut sur la croyance.
Un autre petit détail pour votre réflexion future : Vercingétorix a rendu les armes à Alesia... vous êtes d'accord ? Faites une recherche : c'est admis depuis longtemps, enseigné à nos chers bambins à l'école primaire...et pourtant nous n'en avons aucune preuve... Et on rechute à nouveau dans la croyance.
Mensonge pour mensonge, croyance pour croyance... L'essentiel doit subsiter : le respect face au respect.
Ce message sera hélàs le dernier. Un mois de vacances (bien méritées selon moi, ;-)) m'attend.
Bon courage dans votre quête du sublime.
Cordialement,
Fred, TJ militant

Ecrit par : Fred | 26.07.2007

Merci, Fred, d'avoir pris le temps de me répondre et d'être allé traîner du côté du site auquel je collabore étroitement.

Et non mensonge ne vaut pas mensonge.
Si on me trompe sur l'historicité de Vercingétorix, s'il n'était pas arverne ou moins héroïque que ce que l'histoire a bien voulu reconnaître, qu'importe ? Où est l'enjeu ? Ai-je orienté ma vie, fais le choix de mes amis, ou de mes pensées en fonction de Vercingétorix ?
Par contre, la Watchtower Bible and Tract Society trompe les gens et l'illusion générée et entretenue influe durablement sur les perspectives de nombreuses personnes.
Plus l'exigence est importante, plus draconiens sont les engagements commandés, et plus intransigeant devrait être l'esprit critique, ne trouvez-vous pas ?

Bonnes vacances, sûrement bien méritées !

Ecrit par : Lucretius | 26.07.2007

Cette condamnation ne fera pas taire les opposants des sectes,ni non plus des témoins de Jéhovah, ce que cette présidente oublie, c'est que des victimes ils en existent aussi derrière ceux qu'elles combattent combien de propos déplaisant doit on subir parce que l'on appartient à une religion minoritaire,la France des droit de l'hommes défend la liberté religieuse, qu'une parlementaire oublie trop souvent, ce n'ets pas la première fois que madame picard fait du zèle pour que l'ont parlent d'eux, n'y a t'il pas d'autre problèmes qui méritent que ces députés travailles pour ce qu'ils sont payés, et laisser un peuple pacifiste tranquilles, et s'occupe des vrais problèmes de la société,certes ils existent des vrais sectes, mais il est honteux qu'une organisation, pacifiste, ayant lutté pour énergiquement pour des victimes ayant subis de graves séismes soit considéré comme un groupe maffieux c'est intolérable, qu'elle s'occupe de son partis politique, voir s'il est si aussi saint que cela,et puis nous en rediscuterons

ne vous en faites pas ce n'est pas de sa poche qu'elle va payer
nous sommes dans un état de droit

Ecrit par : graziella | 28.07.2007

j'ai pus apercevoir le site de lucretius, un bel aperçu de ce qui se fait de mieux comme manipulation mentale, voila des gens qui combattent par tout les moyens les tj, seulement en se gardant de dire la vérité, c'est très connu vous savez et c'est un peu ce que madame picart fait, dire des chose discréditante

je pense qu'il y a deux genre de personnes les actifs, et ceux qui les critiquent,

de toute façon on jette toujours des cailloux aux arbres qui portent du fruit

Ecrit par : graziella | 28.07.2007

Merci Graziella d'être venue nous rendre visite. :)

Je vous mets au défi de me sortir un article dont vous pouvez valablement contester la teneur et la rigueur.
Soumettez-moi un article prophétique de la Tour de Garde et je me ferai un plaisir de le démonter et d'en démontrer la fausseté et le côté hautement spéculatif.
Je vous invite à ce propos à lire mon dernier article :
http://www.viaveritas.fr/Le-Centre-du-Monde
Et je vous assure qu'écrire pour dénoncer l'escroquerie intellectuelle du mouvement jéhoviste, c'est aussi noble et actif que son contraire.
Et quant aux arbres ils ne m'ont rien fait. :D

Cordialement et apostatement vôtre.

Ecrit par : Lucretius | 28.07.2007

vous savez j'ai pus admirer le courage de certaine personne de nous mettre au défis depuis le temps que je prêche,j'ai pus avoir une espérience plus que satisfaisante, j'ai même pus converser avec des personnalité comme des évangéliste, des prêtres et autre qui allaient me montrer la preuve, la faussetéde notre église, je n'ai jamais pus comprendre leur stratégie de cavalier blanc qui veux dénoncer à tout prix, sous le couvert de dénoncer "l'escroquerie", vous auriez sans doute fgait sensation en 40, dans le gouvernement de pétain, moi ce n'est pas mon truc, je préfère de loin connaître une vérité me battre pour elle, je laisse le soin à d'autre de tirer sur tous ce qui bouge, tôt ou tard comme madame picard ils dérapent et plus personne ne les prend aux sérieux, à quoi bon discuter avec vous ?êtes vous en manque de sensation, pour vous abaisser à des discuter avec ceux que vous considére comme escrocs?

vous savez, des sites diffamatoires comme le vôtre ils en existent à profusion ils sont tellement simplt que leur concepteur font du mercantilisme sur des autre forums pour se recruter une clientéle très peu pour moi,

"mentez,mentez, il en restera quelque chose"

à propos des arbres c'est très juste, ils n'ont rien fait, vous sentez vous l ame d'un torquémada?

merci pour cette saluttion d'apostat, je ne vous dirais pas d'aller au diable, vous y êtes déjà

bonne journée

Ecrit par : graziella | 30.07.2007

Graziella

Votre réponse toute en nuances fait plaisir à lire. Elle est un exemple parfait du dogmatisme et de l'autisme que génèrent l'Organisation.
Je vous en remercie chaleureusement car les lecteurs avisés apprécieront la différence de forme et de ton entre nos interventions respectives.

Vous m'accusez de tromperie et quand je vous demande de fonder vos accusations, vous repartez de plus belle dans les invectives tout en vous réfugiant derrière le mot bien galvaudé de "vérité", comme si cette simple invocation pouvait avoir une vertu protectrice.

Je ne crois pas au Diable mais la Bible dit de lui qu'il est le Père du mensonge (de mémoire Jean 8:44).
Aussi je persiste à dire et à démontrer, avec un nombre toujours plus grand d'ex-TJ, que le Diable a plus qu'une chambre d'ami dans les salons de la Watchtower. :D

Je tiens aussi à remercier le ou les modérateurs de m'avoir donné la possibilité de m'exprimer librement sur ce site.
Afin de ne pas alourdir inutilement l'article auquel je faisais réaction je n'interviendrai plus sur cet espace.
Et le combat cessa non faute de réparties mais par respect pour les administrateurs.

Bien à vous.

Ecrit par : Lucretius | 31.07.2007

et nous voila dans le parfait discour d'un militant anti secte, qui donnent des termes péjoratifs à celui qui ne pense pas comme lui, dogmatisme , autisme il ne manque que endoctriné ,obscurantisme, ces mots qui pt partie d'une rêche bien apprice par leur membres et que certain emploient sans aucune réserve, n'est ce pas madame picart, vous savez comme disais einstein il est plus facile de créer une fission nucléaire que de détruire un préjugés, mais bon à la longue et vus le nombres de condamnation qu'on subient vos petit amis il serait temps de vous faire une analyse d'esprit et voir si ce n'est pas un peu vous qui êtes dans le dogmatisme,

"""""""""""Je vous en remercie chaleureusement car les lecteurs avisés apprécieront la différence de forme et de ton entre nos interventions respectives.
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c'est amusant, mais je participe parfois à certain forum et cette phrase reviens sans cesse surtout de nos opposants, chercher des partenaires , qui vous soutiennent, ne savez pas vous assumer?


""""""""""Je ne crois pas au Diable mais la Bible dit de lui qu'il est le Père du mensonge (de mémoire Jean 8:44).
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et aussi les petites phrases assasines que l'on ne sait démontrer autrement que par des fausses déclarations comme madame picard n'est ce pas, vous signez de plus belle, selon elle nous sommes maffieux selon vous le diable, bref ces petit mot qui diabolise l'autre, le rend associale, méprisable
bref vos preuves, et j'en ai vus un échantillon sur votre site se ressemble des autres, cela pourrait se traduire par un racisme, une peur de l'autre ou du moins prévenir l'autre que le danger à nou cotoyer est malsain, , du racisme, de la médisance, l'ingrédient des guerres,

et l'ingrédiant du parfait petit soldat, qui nous parle de respect, après en avoir montré très peu, noter que s'est toujours le voleur qui parle d'honneteté,
le citoyen respectueux des lois lui, ne demande pas que l'on préserve ses droits puisqu'il les appliquent,

et oui lors du procés de nuremberg, goebel, von papen et autre demandèrent"le respect"

bonne journée

Ecrit par : graziella | 31.07.2007

à la longue les discours anti secte deviennent gonflant, comme il est dit plus haut je me demande si ce n'est pas ce genre de discour comme sur le site de lucretius qui est sectaire, toujours est il que cela ne change pas d'un pouce depuis près de 15 ans, c'est vrazi qu'ils sont un peu endoctrinés

Ecrit par : jean | 01.08.2007

bravo graziella de tout coeur bravo, le site de lucretius est un site vraiment enfantins, des slogans primaires un pitoyable arguments anti secte le simplisme même de la connerie oui il a raison seulement d'une chose...........les gens savent faire la différence

Ecrit par : jean | 02.08.2007

Graziella écrivit:

"Je ne vous dirai pas d'aller au diable, vous y êtes déjà".

CQFD.

Merci Graziella, votre candeur vous honore.

Ecrit par : emanon | 08.08.2007

Quand on est en manque d'arguments, on arrive toujours aux insultes avec les Témoins de Jéhovah. Pas moyen de discuter avec eux, ils ont raison. Tenter ne serait-ce que de remettre en cause leur dogme et c'est la levée de boucliers. Tous les moyens sont bons pour trainer dans la boue et calomnier ceux qui pensent différemment.

On est en panne d'arguments ? Inventons la théorie du complot. Les apostats ont un intérêt mercantile ou religieux. Mettons les dans le sac fourre-tout du Diable et amalgamons au maximum. Ne vérifions surtout pas si c'est vrai ou pas. Catégorisons gratuitement, cela permettra de garder la tête haute mais pour combien de temps ?

Tout ce que les Témoins de Jéhovah reprochent aux émissions parlant d'eux, ils sont les premiers à le faire avec les apostats. Amalgame, superficialité, vue subjective et absence de débats.

Soyez honnêtes et prenez les 12 dernières années des rapports mondiaux de la Watchtower pour la France. En une dizaine d'années, si vous faites le compte des baptisés et du nombre qui devrait être atteints on obtient + de 50 000 personnes ayant abandonnés les rangs. Sur 120 000 personnes, ça pèse tout de même.

Ce chiffre fut confirmé par Guy Canonici devant le chef du bureau central des cultes de France. 50 000 personnes, tous des faibles, des cons, des idiots, des orgueilleux !!! Seul la crème reste chez les TJ, les vrais élus bien entendu.

Alors les TJ espèrent qu'ils reviendront à la raison, ce qui signifie ne plus l'utiliser. Et pour ceux qui ont franchi la ligne de rouge de parler des erreurs doctrinales on aimerait bien leur couper la langue comme à Giordano Bruno. Ce dernier commit le pire péché : remettre en doute les dogmes religieux. Le tribunal d'Inquisition le condamna au bucher le 16 février 1600 non sans avoir préalablement couper la langue de cet apostat.

Condamné en permanence l'Eglise catholique pour ces exactions et l'appliquer en son sein, n'est-elle la plus grande hypocrisie ?

Tout apostat qui sera surpris à parler de la doctrine des TJ en termes contradictoires sera aussitôt banni, méprisé, trainer dans la boue et pour ceux qui dévoilent leur identité assigné en justice pour diffamation.

Quand vous êtes persuadés d'être dans la vérité, vous devez écraser toute pensée hérétique. Les Témoins de Jéhovah sont une résurgence de cette vision religieuse montaniste. Ils sont persuadés que la vérité est une tartine de Nutella qu’on donne aux enfants qui pleurent et comme ventre affamé n’a pas d’oreilles…

Ecrit par : Jonathan | 08.08.2007

A jonathan.

Avoir des arguments, et faire des echanges et une bonne chose. Mais, que cherchez-vous, Jonathan et Lucretius?
Que les TJ voient leurs erreurs? Changeet abondonne l'organisation Watchtower? Pour abondonner une idée ou un concept, il faut le changer par quelque chose de meilleur.
Changeriez vous votre F5 chic pour un F2 délabré..... Bien entendu, vous allez me dire que les TJ sont dans le F2 délabré.... C'est trés bien mais montrer le magnifique F5 que vous allez proposer???? La critique est nécessaire, et souhaitable. Mais, proposer quelque chose.... Donner des réponse : d'ou venons-nous? Où allons-nous???? Pourquoi mourrons-nous? Peut-être vous n'êtes pas croyant, au quel cas trouver une explication scientifique...

A Lucretius: Fred vous a montrer sont point de vue, qui se défend aussi bien que le votre... Mais Fred croit à son explication, comme vous croyez à la votre. Vous faites aussi de la spéculation. Que cherchez vous réellement???

Cordialement,

THomas.

P.S: J'éspere n'etre pas trop rude avec mon language. Si vous vous sentez leser, je suis désolé.

Ecrit par : Thomas | 19.08.2007

oui facile lorsque des tribunaux donne raison de crier au complot, allons donc les lois de votre pays ne vous donne pas raison et c'est en cela que vous pleurez, il est facile de dire qu'il n'est pas facile de discuter avec nous, lorsque votre passion est de salir une religion, mais faite , de toute façon les lois sont là ainsi que les faits,
de quoi vous plaigniez vous? si on quitte cela doit vous faire plaisir non?ne vous faite pas de soucis pour nous mon cher monsieur on se porte très bien,
mais écoutez si nous sommes persuadé d'avoir fait le bon choix est ce un crime? ce n'est pas pour autant que nous refusons le dialogue, car voyez vous nous nous rendons chez les gens justement pour discuter, un groupe femé ferait il cela? oh je sais ce que vous allez dire, nous ciblons les gens dit faible et tout le tuintuin, que vous allez dire, le jargon du parfait militant anti secte, mais à part cela la réalité est tout autres,
maintenant pour votre nutella sans doute y avez eu droit, je connais pas mal de gens qui de l'extérieur ne font que critiquer les autres, ils se disent plus intelligent que les autres qui pensent être dans la vérité,

si nous sommes si "petit" comme vous semblez le dire, comment vous, vous n'arrivez pas à nousfaire tair, comment les tribunaux peuvent dire à une députée d'aller se rhabiller, comment??????????

une seule explication,

" nous sommes dans le vrai""

sur ce bonne soirée,

Ecrit par : graziella | 19.08.2007

Bonjour Thomas.

Vous préférez un F5 d'illusion qui vous annonce une villa avec 50 pièces, piscine, jacuzzi et jardin à l'italienne mais qui restera que sur plans ? Soit !

Vous voulez partir pour quelque chose de meilleur ? Je vous propose Disney Land si cela vous console. Vous vous convainquez vous-mêmes que vous êtes dans le vrai (il n'y a qu'a voir l'inanité des propos de Graziella). Mais se nourrir d'une illusion enfantine n'a jamais remplacé la réalité, aussi belle soit-elle.

"A qui irions-nous ?" ressort de vos propos. Et quoi ? Vous avez besoin d'un papa en permanence tel un enfant ? Qui vous a dit que vous aviez en permanence besoin de lui tenir la main pour marcher ? On vous fait croire que vous êtes handicapés sans lui et pourtant vos deux jambes sont valides. Ceux qui ont osé marcher sans lui, peuvent en témoigner. Allez vous réfutez leurs témoignages sous prétexte que cela engendrerait de la douleur et de la colère de voir qu'on vous a menti et que "ce n'est pas possible ! Je ne peux l'accepter" ?

Clamer qu'on est dans le vrai doit se démontrer. Quand vous avez en face de vous une montagne de preuves contraires, vous fuyez bien souvent par des pensées acrimonieuses et des procès d'intentions.

N'avez-vous jamais eut la pensée que ceux qui étaient à l'extérieur tentaient de vous tendre la main par amour du prochain justement ? Et quoi ? L'amour du prochain ne serait une qualité réservée car l'intérieur du mouvement ? C'est bien connu, ceux qui en sortent, violent, tuent, fument, s'orgient et sont des décérébrés sataniques. Ce message sempiternel distillé à chaque réunion tiendra combien de temps dans votre pensée avant que vous preniez le courage d'affronter votre doctrine objectivement en analysant la logique et la cohérence de l'ensemble ?

Si vous cessiez de prêcher alors que vous êtes dans le vrai, les choses iraient bien mieux aussi. Mais sommes-nous à ce stade ? Non, vous continuez à aller diffuser des publications dont la collection énooorme des citations tronquées d'experts cités, trahissent bien souvent leur pensées (ex: RV 09/06 avec l'interview du scientifique Michael BEHE qui ne réfute aucunement l'évolution de l'homme pour appuyer votre doctrine qui ne croit qu'en Adam et Eve, c'est fort et malhonnête pour le lecteur !). C'est vérifiable, mais donnez vous la peine de vérifier complètement ?

La reine de la vertu use-t-elle de cette notoriété pour faire oublier qu'elle ne l'est pas toujours ?

Si je déclare que je suis l'homme le plus intelligent du monde, ne dois je pas m'attendre à ce que l'observation et l'analyse de ma personne soit à la hauteur de ma prétention ?

Quand la WT affirme être la "vérité", le canal choisi par Dieu, n'est-il pas normal que la critique soit à la hauteur de la prétention ? Et que la vérification se passe sans fuite du principal interessé dès la premiere contradiction ?

Hélas, le débat est déséquilibré, d'un côté les TJ, ardents défenseurs de la vérité, personnes sincères, généreuses, fraternelles, pieuses, de l'autre les apostats, méchants, dépravés, haineux.

Vous voulez les réponses à vos questions ? Cherchez, vous avez des milliers de réponses disponibles ! Libre à vous de croire qu'il faut absolument êtres gonflés de certitudes (illusoires) pour être heureux de vivre ! Vous reprochez aux catholiques, hindous et autres croyants de choisir la religion de leurs parents ou parce-que cela leur convient le mieux ? Mais n'en faites-vous pas autant ?

Chers TJ acceptez le débats sans préjugés, sans jugements négatifs des mobiles de ceux qui veulent dévoiler vos erreurs après tout vous possédez la vérité, vous ne risquez rien....

Amicalement
Jonathan

Ecrit par : Jonathan | 21.08.2007